0:00¿Cómo están? Bienvenidos. Esto es IA para el Mundo StreamIA. Y hoy vamos a hablar de ventas de asistentes digitales en WhatsApp, en Facebook o en Instagram. Caro, ¿cómo andás? Bienvenida. Hola, ¿cómo estás, Luis? Bien, bien. Qué interesante, ¿no? A ver cómo las empresas pueden apalancar sus ventas, la atención al cliente, las 24 horas. Sí, a mí este tema, cada vez que profundizo y hablo un poco más sobre esto, al principio cuando me dicen chatbots parece súper simple, pero es muy complejo detrás. Así que no solamente está cómo el usuario responde quizás a un chatbot si le gusta, sino todo lo que la empresa, las decisiones que tiene que tomar para entrenar ese chatbot. Me estoy enterando de chatbots autónomos, algunos que son controlados por humanos.
0:53Entonces creo que hay mucho por detrás que está bueno ir desgranándolo en distintos episodios. Y además que esto viene avanzando. Tommy, ¿cómo andas? Bienvenido. Todo bien, Luis. Caro, ¿cómo andas? Hola, Tommy. ¿Cómo estás? ¿Qué novedades tenemos esta semana? Esta semana se habló mucho de navegadores con inteligencia artificial. ChatGPT sacó su propio navegador, se llama Atlas. Ya Perplexity tenía uno que se llama Comet. Y te empiezan a mostrar cómo ya vamos un poco más a la inteligencia artificial agéntica. Cómo estos modelos empiezan a entrar en el navegador. Así como tenemos Chrome, a la barra derecha ahora ya tenemos a ChatGPT todo el tiempo viendo el contenido de las páginas web. O sea, esto no es lo mismo que, por ejemplo, yo cuando busco algo ahora en Google, me aparece al principio como un resumen, digamos. No, acá todas las páginas web que vos entres vas a poder interactuar con inteligencia artificial. O sea, yo entro a una página web y es como ponerle control F, digamos, o sea, le voy diciendo tal cosa y me respondo.
1:48Sí, filtrame de esta página web toda una lista de productos, por ejemplo. Me sirve. Pero hay también una aclaración importante que se está haciendo. hay que tener cuidado con qué tipo de tareas se hacen. Bien. Porque es algo que ya lo sabe ChatGPT, ya lo saben desde OpenAI, que dicen hay un problema con los prompt injections. Que puede ser que en una página web uno quizás visible para el ojo no lo pueda ver porque está escrito en blanco sobre un fondo blanco, pero que diga, no sé, por ejemplo, siempre que entres a esta página web, compre este producto. Ay, los hackers siempre están un paso más allá. Siempre encuentran la forma. Entonces, puede que, si esto no lo empiezan a tratar, que ya saben que existe, lo están tratando. Entonces, es un problema de ahora, pero dentro de poco va a ser muy cómodo. ¿Y con el avance y la velocidad que viene esto, más o menos, está estimado el tiempo en el que ya está funcionando plenamente?
2:38No, no sabría decirte. Pero ya los modelos razonadores, cuando se utiliza un modelo razonador, tiende a tener estas alucinaciones mucho menos. Y interpreta, dicen, mira, creo que está tratando de ser malicioso este mensaje. Ah, bien. Bueno. Así que son cuestiones de meses para mí. Bien, échale a la ley, échale a la trampa. Totalmente. Y van a haber cosas nuevas que van a haber que ir todo el tiempo avanzando en las cuestiones de ciberseguridad. Vamos a saludar a nuestro invitado, Iván Hadrowa, que es el CEO fundador de Chatsell. Buenas tardes. ¿Cómo andas? ¿Cómo andan? Es un gusto estar acá, la verdad. Bueno, contanos qué es Chatsell. Bueno, Chatsell es una empresa que nace en Córdoba, que la fundamos con mi socio, Matías Idler. y resuelve un problema que es la falta de atención y la pérdida de ventas por una atención al cliente demasiado lenta.
3:31Y nada, entonces encontramos este problema en el mercado gracias a un amigo mío de una veterinaria que él me lo plantea porque me dijo, necesitamos que vengas a una reunión que me van a proponer esto. Y fuimos, nos gustó el proyecto y dijimos, creo que hay un montón de potencial para sacar el jugo y ahí es donde yo le hablo a mi socio, que antes teníamos desarrollo de software a medida, y le digo, che Mati, ¿qué te parece si hacemos algo que ayude a las empresas a vender más y a poder descansar o tomar ese tiempo en el que se pasan contestando Whatsapp, Instagram o Facebook? Bueno, aprovecharlo para otras cosas que son realmente más importantes para cualquier persona que puede trabajar en esa empresa. Y ahí es donde nace Chatsell, en algo de dos o tres meses lo empezamos a desarrollar y ya teníamos un MVP con incluso clientes.
4:25O sea, ya había gente que lo estaba trabajando, te estoy hablando de hace dos años, dos años y medio. Y bueno, siempre el foco estuvo en automatizar las ventas, la atención al cliente. Y ahora lo fuimos migrando a lo que vendría a ser comercializar marca blanca. porque nosotros ya hoy en día tenemos unos 200 clientes como consumidor final, o sea que tienen a Chatsell respondiendo en su empresa y en lo que va del año ya respondió a más de un millón de personas, para que se hagan una idea. Vuelvo a la etapa inicial, ¿la gente se da cuenta que está hablando con inteligencia artificial? Hay de todo, hay de todo. El que la trabaja diario, 100%, se da cuenta, pero ya vienen modelos muy avanzados. Nosotros trabajamos con OpenAI y con la de Google Gemini, así que bueno la de Gemini es mucho más humana que OpenAI y ahí pasa muy desapercibido pero sí hay gente que se da cuenta porque los mensajes pueden llegar a ser un poquito más extensos pero lo bueno de esto es que vos le podés implantar la forma en la que vos vendés a la inteligencia artificial y cansarte de capacitarla para que ella replique tu comportamiento con todos los chats que tenga hacerle seguimientos a todas las personas escucha los audios interpreta las imágenes o los comprobantes y el comprobante es de tanto Deriva a él, se compró absolutamente todo Y esta solución, dijiste que nació de una charla tuya con un amigo que tenía una veterinaria ¿Lo estás trabajando en grandes empresas o esto es para pequeños negocios o para pymes?
5:54Mirá, lo tenemos en muchas pymes, en empresas grandes ¿Qué más? Lo tenemos en consultorios médicos, que agenda turnos Bueno, ahí la verdad que son miles los rubros Pero empresas que venden autos, bueno, cualquier tipo de rubro, la verdad es que es cuestión de entrenamiento, cargarle las bases de datos y que responda en base a eso. ¿Y esto que es una asistencia y la tenés 24x7? Exactamente. Yo estoy acá ahora porque la idea mía está respondiendo todos los mensajes de los leads que llegan de Facebook. Está interesante. Che, y escuchá, ¿cuáles son los primeros principales casos de uso? porque algo que a mí me genera como duda es, por ejemplo, yo si soy una empresa, que, o sea, la inteligencia artificial, hablando con mis clientes, tiene que tomar muchas decisiones. Entonces, al principio vos decís, bueno, a lo mejor, si pregunta por un producto pasarle el precio, no pasa nada.
6:45Pero si está refinanciando, por ejemplo, una deuda que yo tengo, ¿es un riesgo, digamos, para la empresa o no? ¿O están bien entrenados? ¿Cómo es eso? ¿Qué decisiones está apta para tomar? Te comento nosotros un poquito cómo lo trabajamos, pero sí es muy cierto eso que decís. La inteligencia artificial, bueno, en nuestro caso, se conecta con todo tipo de bases de datos, plataformas de comercio electrónico como WooCommerce, Shopify, Tienda Nube, en la que consumes información para poder asesorar y decir, bueno, este producto es el que te conviene para este caso y demás. Pero eso que me estabas mencionando, sí hay empresas que se lo toman muy bien y entienden que una inteligencia artificial lleva el tiempo de dedicación que hay que darle a un empleado, porque realmente hagamos de cuenta que es un empleo que está respondiendo en tu negocio. Pero yo creo que se entiende una cosa, no es que viene a reemplazar a las personas de atención al cliente, sino que se abre una puerta enorme para que esas mismas personas que tenían que contestar las redes sociales puedan enseñarle y transmitirle todo su conocimiento a esta inteligencia artificial para que haga eso, pero a gran escala y lo puede hacer con todos los clientes como realmente le gustaría, pero bueno, todos tenemos 24 horas.
8:02Y ese entrenamiento que se lo van dando permanentemente, aquel que dejó de responder mensajes o seguir una venta por WhatsApp, ¿lo está entrenando todo el tiempo? Sí, lo vas entrenando todo el tiempo. Nosotros lo que hacemos es, primero le pasamos un formulario para conocer un poquito más de la empresa, qué es lo que espera el asistente virtual, Y después, bueno, en base a eso le hacemos como un resumen de lo que va a tener. Y bueno, ahí empezamos, le pedimos las bases de datos, obviamente normalizadas, ¿sí? Y empezamos a hacer el desarrollo de esta inteligencia artificial. Bueno, cuando ya medianamente nosotros lo vemos que está masticado, que hace el flujo de la conversación bien, no quiero que se confunda con un diagrama de flujo muy establecido, sino que es darle todo el conocimiento a la inteligencia artificial sobre la empresa y que actúe como ventas, que filtre, que haga lo que sea necesario.
8:53Pero bueno, entonces lo probamos todo lo que es en un entorno de demo, un entorno de que le hablan a un número nuestro, lo prueban, se lo pasan a otro de los chicos de Vendor y dicen, che, ¿cómo lo ves a la inteligencia? Mirá, le cambiaría esto, le agregaría esto, que sea más cálida la respuesta, más corta. Bueno, eso nos lo transmiten, lo acomodamos y después, bueno, Le volvemos a pasar para que lo prueben hasta que realmente se sienten satisfechos de cómo está trabajando la inteligencia artificial, se le entrenan los seguimientos, todo. Aparte, está bueno, entiendo que podés tener la opción de derivar a un humano cuando haga falta. Entonces vos, la empresa decide cuáles son las respuestas que la inteligencia artificial tiene que dar y cuáles sigue manejando un humano. Exactamente, vos le podés decirle, bueno, cuando pregunten para hablar con Lucas, bueno, quiero que me lo derive a un humano y eso te llega una notificación de WhatsApp o dentro mismo del CRM si no s cuando manden un comprobante yo me quiero enterar de que se hizo una venta bueno distintas situaciones o cuando el cliente tiene una queja y bueno quiere acercarse al local es inevitable que lo tiene que atender un humano Y ah es ten m o menos el porcentaje de eficiencia que obtienen las empresas Porque acá mi duda es, o sea, entiendo que no es lo mismo una empresa que comercializa, a lo mejor, qué sé yo, un producto, qué sé yo, zapatos a, qué sé yo, un banco, una compañía de internet, donde ahí las negociaciones son más duras, digamos.
10:21Porque yo aparte me interesa poco que hay un juego adolescente ahora, que es engañar a los chatbots. O sea, preguntarle y preguntarle al chatbot a ver si le podés sacar un descuento, a ver si le podés sacar algo hasta dónde está entrenado ese chatbot. O pedirle el prompt. Claro. Por eso mi pregunta es, che, si hay un nivel de eficiencia en las empresas o siempre se terminan derivando a un humano, digamos, las consultas? Mirá, la idea es que la inteligencia artificial al menos te resuelva un 70% de la conversación. O de, por ejemplo, 100 clientes que te hablan por día, tenés 3.000 conversaciones, o sea, 3.000 clientes nuevos te hablan por mes. Y estamos hablando de 100 por día. Por lo menos que 20 le lleguen a un asesor. Y que el asesor, que sea la persona de ventas, Lo único que se tenga que encargar es de poner todo su foco en cerrar esa venta Y no tener que estar perdiendo el tiempo cuando te dicen info y tenés que pasarle el precio Claro, como que si fuera un embudo, digamos, toda la parte más grande Le resuelve el chatbot y a ver, lo más complejo, donde hay que cerrar, etc.
11:26Va un humano Exactamente, y eso que decías sobre, por ejemplo, empresas que venden internet y demás Reciben muchísimas quejas, pero muchas Bueno, a eso te quiero preguntar. ¿Se está entrenando la inteligencia artificial para determinar cuál es el estado del ánimo del que está llamando, si está enojado, cómo aflojar esa tensión? Lo sacan de una. La misma inteligencia artificial está tan entrenada y entiende la personalidad, el humor y todo del cliente que al toque lo sacan. Ya no es solamente el tiempo de respuesta, sino también empatizar con el cliente. Que insultan, yo estoy cansado de ver cómo insultan a nuestra inteligencia artificial Porque, no sé, se están quejando sobre el servicio internet Se me cortó en el barrio Y los insultan y la inteligencia artificial, tranquilo Lo vamos a encontrar una solución Vamos despacito que lo vamos a poder resolver a esto Entonces, bueno, merma un poquito cómo trabaja el cliente Y esos insultos no se los tiene que comer la persona que está respondiendo el WhatsApp Que a él sí le afecta realmente Al otro es una computadora La inteligencia artificial no le duele que lo insulten Lo calma y después se lo pasa a un humano cuando ya está mejor, más calma las aguas.
12:39¿Sabés que yo tuve una charla hace dos años en un MBA que estaba haciendo donde un docente decía que la inteligencia artificial no iba a avanzar porque era malísima? Un beso al docente. Un millonario. Un millonario. ¿Estás el docente o...? No, no lo vamos a quemar, no vamos a volar más. Pero porque decía que, por ejemplo, dice yo, entro al banco y hablo con el chat y el chat está dando vuelta 10 horas. Y yo digo, me parece que ese problema del banco, a ver qué opinás vos, no es tecnológico. O sea, hoy la tecnología está para responderte un montón de cosas. Creo que ahí el problema es estratégico donde el banco no está queriendo responder. Entonces, parece que se te traba el chat, pero en realidad es el banco quizás el que en esta situación particular, donde está todo estallado, medio de elecciones, sube el dólar, post pandemia, etc.
13:33Parece que el banco hay algo que no te está queriendo responder. No que la tecnología hoy no sepa responder. Imagínate hace dos años atrás, imagínate hoy. Exacto. ¿Qué opinás? Hay muchas cosas, ponele. Sí es cierto que hay muchos bancos que siguen trabajando con el típico chatbot de diagrama de flujo que es como los árboles, una toma de decisiones o palabras clave. Y eso sí, termina pasando de que si le dicen, toca uno para esto y escribiste la palabra que tiene al lado, va a volver al menú principal y es horrible hablar con esa palabra. Y lo único que uno termina haciendo es poner asesor, asesor humano, humano. Es que sí, no te quieren atender para mí. Cuando te ponen esos chats es como decir, che, no me estás queriendo atender. Por eso hay que estar dando vuelta y volvés al inicio. Por eso, para mí un banco que tiene toda la plata para hacerlo, si hace eso es porque básicamente no quiere atender a esa gente. No te quiere dar esa respuesta. Hay encuestas que dicen que obviamente todos prefieren hablar con un humano antes que con ese tipo de chatbots, pero que prefieren hablar con un modelo de guía generativa antes que con un humano en algunas situaciones.
14:32Como dice Iván, te entiende, te puede explicar 20.000 veces algo y sin cansarse. Sí, sí, eso está bueno. Eso está bueno, pero bueno, un beso para el profe. Franco Bostico es director de tecnología de la empresa Jemer. ¿Cómo estás? Jemer, para decirlo correctamente. Bienvenido. Muchas gracias. ¿Cómo andas, Franco? ¿Qué tal? ¿Cómo andas? Muy bien, todo muy bien, por suerte. Bueno, qué gran desafío, ¿no? Un poco hicimos una presentación, un planteo de cómo estamos nosotros utilizando, o la mayoría está utilizando la inteligencia artificial. ¿Qué mirada tenés sobre esto? Bueno, hay mucho de lo que ya estaban diciendo recién, ya se daba con herramientas anteriores a la inteligencia artificial, por ahí hay cosas que no son tan nuevas, el tema de que las empresas no conozcan, de que aprovechen los datos con fines comerciales, que es un poco la presión de los modelos de negocio, de tratar de seguir creciendo, de vender publicidad. No me sorprendería que ChatGPT y todas las similares vayan para ese mismo camino. Por ahora no hay intenciones explícitas porque la intención arranca por otro lado, pero bueno, Facebook, Instagram, la intención también es conectar personas y en definitiva se termina encontrando la beta de la venta de publicidad, de tratar de explotar esa información de los usuarios.
15:37sobre todo hay un dicho muy clásico que si hay un servicio que es gratis el producto es uno vos sos el producto porque de algún lado tiene que salir la financiación y el modelo de negocio así que bueno, hay muchas cosas que no son nuevas para nada hay que tratar obviamente como todo de capacitarse, aprender y entender a donde están los riesgos, que los riesgos van cambiando también recién en base a lo que decían en ese mismo fallo creo que fue o no sé si fue que salió después no solo que la justicia puede acceder a la información de ChatGPT, sino que además le han obligado a mantenerla de forma permanente. O sea que eso de que en 30 días se eliminan ya tampoco están así. Sí, eso mediante el New York Times, ¿o no? Sí, exactamente. Salió por problemas de derechos inicialmente, de derechos de autor y demás. Surgió el fallo porque, bueno, se alegaron a muchas de esas temáticas.
16:31No, bueno, ya no están las conversaciones, no está la información. Entonces, bueno, a partir de ahora están obligados a mantener toda la información por tiempo indeterminado. Así que también hay un riesgo ahí grande. Bien. ¿Cómo nos está influyendo, digo, la inteligencia artificial en las normas de seguridad de las compañías? Después vamos a meternos en nuestra vida diaria, pero vamos quizás a una organización. ¿Cómo se están preparando frente a esto? Yo creo que la parte organizacional es la que está un poco más protegida. De hecho, si comparamos por ahí las políticas de privacidad de las herramientas más de uso personal contra las herramientas de uso corporativo, hay una diferencia porque, por ejemplo, Google que vende Google Workspace y dentro de eso tenés Gemini o ChatGPT en su versión empresarial, en general para la venta corporativa tenés que cumplir ciertas normativas de protección de datos personales y demás para poder acceder a ciertos contratos con la empresa y ya se estandariza dentro de los planes corporativos.
17:27Yo creo que donde más riesgo hay por ahora es en la parte más individual, en la parte del consumidor final que usa estas versiones gratuitas, que se usan esos datos para entrenar los modelos. Y ahí el riesgo en las empresas se traslada a no definir políticas estrictas y que la gente, los empleados de la empresa, use las versiones gratuitas para cuestiones laborales también. Y ahí ocurren problemas de filtración de datos y demás, porque se están usando esos datos para entrenar. De hecho, Franco, en una actividad que compartimos juntos, llegó un caso de una empresa muy conocida, en la cual si vos le preguntás hoy a ChatGPT cómo es el manual de empleados, las jerarquías, cuánto cobra cada uno, te lo devuelve y te lo dice claramente. Uno de los compañeros nuestros conocía a una persona de esa empresa y le preguntó, le digo, ¿esto es verdad o está delirando? Porque a veces delira la inteligencia artificial.
18:20dijo no, es exactamente nuestro manual de empleados, digamos. Entonces ahí lo que decimos es, a veces uno individualmente usa ChatGPT en versión gratis o Gemini para hacer algo del trabajo. A lo mejor, quizás, o sea, permítanme imaginarme, quizás fue un analista de recursos humanos que lo cargó para hacer un resumen para una reunión o algo de eso. Y como era, no tenía todo este marco de seguridad, el modelo se entrenó con esa data y hoy si vos le preguntaste la devuelve. Entonces la empresa, yo creo que la solución, Franco, corregime, sea como en su época, como acá adentro no se puede usar redes sociales, no creo que sea prohibir el uso, pero sí creo que hay que darle un marco porque si no, vos estás tirando la data de tu empresa donde vos trabajás a un modelo abierto. Sí, sí, totalmente. De hecho, bueno, hay empresas que están adoptando esa postura de ir por el camino del bloqueo, de no permitir el uso.
19:17Yo creo que va más por el lado de capacitar, concientizar, y todo lo que tiene que ver con seguridad en general va mucho de la mano de la capacitación, de la concientización, de aprender cuáles son los riesgos, entenderlos, y usar con responsabilidad, porque sin duda, por lo que venimos hablando, los beneficios son grandes, son muy importantes, no hay que perdérselos, y creo que el que se pierda va a perder un poco de competitividad tambi Entonces hacer un uso responsable para que tampoco sea un perjuicio y salir perdiendo por no haber tenido las precauciones hoy las empresas qu hacen No, no, quería hacer una pregunta a Franco con lo que estás diciendo de es muy importante capacitar al personal de una compañía para ver el uso que va a ser de esos datos. Si vos tenés que dar un consejo que es clave, te podés plantear más, pero a mí me interesa saber un consejo clave que llegas a una compañía, ves que están utilizando estas herramientas como Google Workspace o incluso herramientas de inteligencia artificial y le decís, cuidado con esto.
20:16Sí, bueno, hay dos o tres cositas que son los famosos quick wins que se pueden ir adoptando, que en otros aspectos también están, el cómo proteger las contraseñas, cómo proteger las cuentas, que es un tema muy vulnerable o muy polémico y muy fácil de cuidar. En el tema de inteligencia artificial es, primero tratar de usar las herramientas que están destinadas para eso, que en general Google Workspace ya lo tiene incorporado en ciertos planes, ya sin posibilidad de optar, antes era como un complemento, ahora ya está incluido, entonces bueno, muchas empresas usan ese tipo de soluciones, Microsoft 365, la base, digamos, que ya es mailing, archivos y todo ese tipo de soluciones, a ella viene alguna versión en general incluida, tratar de fomentar a que usen eso, hay mucha gente que desconoce que lo tienen disponible, si no, contratar alguna versión paga de estas soluciones para dar a los empleados, y si no, porque hay casos en los que o no se puede o no es el momento, por lo menos tratar de concientizar a qué tipo de información ponen ahí adentro, tratar de deshabilitar las opciones, la mayoría de los modelos de hoy por hoy ya te permiten deshabilitar el entrenamiento con tus datos, en alguna opción media escondida en general, pero lo van habilitando de a poco.
21:29Entonces, tratar de hacer las configuraciones básicas para estar tranquilo de estar en un entorno un poquito más seguro. Bueno, y nosotros como individuos, ¿cómo tenemos que hacer o qué tenemos que usar para mantener lo más protegido posible? Tanto nuestra privacidad como nuestros datos personales. No, como individuo lo mismo, mantenerse capacitado. Es difícil dar reglas así estrictas porque como hablamos al inicio, va cambiando, salen regulaciones, cambia el escenario de juego permanentemente entonces por ahí es un poco difícil más allá de mantenerse actualizado informado en cuáles son los principales riesgos, cuáles son las principales amenazas tener la precaución de, como todo como antes se decía, cuidado con la foto que subís en las redes sociales, no subas tanta información personal de dónde vivís de qué trabajas de a qué colegio fuiste pero eso no se perdió ¿se perdió qué parte?
22:21eso, vos cuidabas un poquito más tu intimidad hoy la gente pone todo hay gente que lo aprovecha y por eso después viene el cuento del tío con la ramada de secuestrear a tu sobrino no sé qué, rescate todas las estafas que se están poniendo de moda también la gente se va avivando, empieza a caer menos pero sí, se perdió se perdió un poco ya nos entregamos al sistema de cierta forma porque tampoco es cuestión de estar peleando permanentemente pero en la medida de lo posible tener algún la antena prendida y decir, bueno, esto si no es ultra necesario tratar de dejarlo de lado Bien, y está buena esa pregunta por ejemplo, hay algo que a mí me preguntan mucho también, creo que a nivel individuos y quizás a nivel pymes que, o sea, no tenés como el presupuesto para decir invierto en seguridad, invierno optó para a lo mejor que pequeñas cosas pueden hacer, por ejemplo, a mí me decían che, si vas a subir, por ejemplo una base de clientes para que te ayude como a sacar alguna conclusión, qué sé yo, cambiarle los nombres o ponele cliente 1, cliente 2, cliente 3, así no lo entrenás, digamos, o sea, qué cositas así podemos hacer como para facilitarnos la vida.
23:35Sí, sí, tratar de, principalmente tratar de que te dé una mano en lo conceptual y no en lo práctico, hay veces que uno en realidad lo que quiere no es resolver alguna tarea específica con los datos que le estoy proveyendo, sino tener alguna información contextual o que te diga cómo, que te oriente, entonces en esos casos tratar de evitar compartir información si lo que estoy haciendo no es sobre eso. Y el tema de compartir, ya quiero, no sé, trabajar, como decías vos, en un Excel de mis clientes porque quiero que me ayude a hacer alguna cuestión que sí necesito compartir los datos en donde se pueda tratar de eliminar los datos sensibles no necesarios y en donde no, bueno, tratar de usar, como decías recién, un entorno que sepamos que es un poco más seguro. También hay un poco de confianza, ¿no? Siempre la parte de ciberseguridad o de seguridad en general es como la mirada pesimista, los no, los frenos yo en general tengo si bien trato de estar atento a esas cosas y de asesorar en cuanto a esas cosas trato también de liberar un poco y de usar con cierta libertad teniendo en cuenta de que no se me pasen cosas gruesas por algo con las herramientas más conocidas en el rubro en escenario más clásico es el tema de tengo que mandarle una tarjeta de crédito a un compañero de la URO porque tiene que comprar algo bueno, no la mandes por WhatsApp o mandala una foto de una vez, o lo ideal sería mandarla por plataforma que están hechas para eso que va todo encriptado, pero bueno, por ahí eso ya es muy complejo, bueno, un WhatsApp con una foto de una vez que por lo menos sabes que se borra no te queda, si no se la manda o se le sube a Google Fotos, después tiene todas las tarjetas ahí en
25:05Google Fotos ese tipo de cosas, seguro que tenés un montón de tarjetas de crédito de contraseña, de todo lo que va pasando, es el mismo criterio, tratar en la medida de lo posible y si no es muy complejo ir por el camino. Entender los riesgos, porque en general la gente no entiende el riesgo o nunca se le presentó la necesidad de entenderlo y no saben o no se dan cuenta que te mando una foto, se te sube a Google Fotos, después alguien te hackea la cuenta de Google, tiene acceso a la tarjeta de crédito, después te hacen una compra y decís, ¿de dónde salió esto? ¿Por qué? Si yo no leí la tarjeta a nadie. Bueno, salió de ahí, digamos. Acá es lo mismo, tratar de... A mí, por ejemplo, me genera otra cosa en esto, cómo poder entender también en que la inteligencia artificial está siendo también cada vez más certera en hacer cosas. Entonces creo que eso también habilita un montón de cosas no tan seguras.
25:58Por ejemplo, ¿cómo nos vamos a dar cuenta a veces de una imagen si es cierta o no es cierta? O sea, hace, te diría, hace seis meses atrás vos decías, che, esto es inteligencia artificial. Yo hoy tengo mi foto de perfil hecha por inteligencia artificial y parece que soy yo. O sea, nadie se dio cuenta. Todos me dijeron, ay, qué linda producción de fotos. O sea, nunca fui a esa producción de fotos. Entonces, es como, ¿cómo nos vamos a empezar a dar cuenta qué inteligencia artificial? ¿Qué no? Ya hoy pueden simular básicamente a alguien tener un perfil que no tiene. Sí, yo creo que no es tan importante darse cuenta, sino empezar a entender hasta qué punto nos pueden encañar. Porque antes, capaz que no me he dado cuenta, o es difícil distinguir un mail si es de la persona que me lo mandó o no. al principio cuando todos los mails que se mandaban eran de la persona que se mandaban porque no se había explotado, no se había encontrado la beta de las estafas por mail si te llega un mail ya redactado medio raro, me da una duda mejor llamo por teléfono a la persona, le pregunto acá pasa lo mismo, creo que va a ser difícil darnos cuenta pero si va a ir subiendo la vara de un mail no puedo confiar texto escrito, no puedo confiar un audio y ya no puedo confiar porque me lo pueden hacer con alguna herramienta videos, fotos, ya hay casos de videos de gente muy reconocida promocionando inversiones en internet, salen en reel, que se nota, si uno lo ve un poco de reel, se nota, pero hay gente que cae, no, si, totalmente y bueno, ese tipo de cosas yo creo que va más por ahí, no por el
27:29hecho de darse cuenta y afinar el ojo sino por el hecho de decir, bueno, saber en qué ámbitos tengo que empezar a dudar y validar la información porque se va expandiendo los ámbitos en donde se puede hacer trampa. Totalmente, de hecho hay una falsa influencer que es una influencer de inteligencia artificial que subió fotos como que estaba en Wimbledon y de hecho estaba foto, o sea estaba Dua Lipa, o sea había gente que es como conocida al lado y todo el mundo creyó que había estado en Wimbledon y la saludaban y le decían incluso había gente que le diga yo te vi ¿entendés? Entonces es como muy difícil hoy al nivel que está la inteligencia artificial entender si es real o es O sea, ¿puede que lleguemos a algún momento donde tengamos mundos paralelos? Bueno, quizá Mark Zuckerberg y el metaverso, ya se lo van imaginando. Después salió el boom de la inteligencia artificial y fue para otro lado.
28:20Pero creo que hay mucha gente con intenciones o hay juegos. Es un ámbito que se explota mucho porque hay gente que por ahí no está conforme con su vida, simplificando mucho la problemática y sale a buscar realidad alternativa. Y hay juegos específicos que explotan eso, hay todo el tema del metaverso. O sea que yo creo que sigue con todo esto que se va pudiendo hacer, me parece que en algún momento va a caer eso. O me acuerdo en su momento cuando había salido lo de la moneda que te regalaba dólares en un token de cripto y que para obtener esa moneda vos lo que tenías que hacer es disponer de tus datos biométricos. La WorldCoin. Sí. Bueno, y la foto esa que te hacía como a vos cuando eras viejo, que vos subías tu foto y decía como la cantidad de fotos y de gente que se hizo esa AI por esa inteligencia artificial, porque uno se iba sacando para que le simule cómo era cuando...
29:15Sí, sí. Estás haciendo conspira, ¿no? ¿Eco, Franco? No, no, es como... está, todo eso está ahí afuera y a veces impacta, a veces no tanto. Para mí, como decía recién, por ahí yo trato de tener una visión en general con toda tecnología nueva, bueno, capaz que viniendo por el rubro y tratando de aprovechar la tecnolog para nuestra empresa para nuestros clientes siempre voy a favor y siempre trato de impulsar el crecimiento de todo esto Pero bueno hay que ser consciente de los riesgos que est dando vueltas Yo creo que siempre se termina acomodando para bien. Por suerte hay más gente pensando en el bien que en el mal, pero hay de las dos cosas. Vos sos director de tecnología de una empresa. ¿Cómo vas bajando desde arriba hacia abajo hacia el resto de los empleados que se vayan involucrando? Más allá de que es una tecnología que yo no sé si todos están tan metidos con el avance de la IA. El famoso en casa de herrero cuchillo de palo.
30:07Tratamos, por ahí arrancamos las iniciativas más pensando en los clientes que nosotros internamente. Y después nos damos cuenta, che, estamos haciendo cosas mejores para los clientes que las que estamos implementando internamente. Y tratamos de frenar la pelota y decir, che, empecemos a trabajar internamente. Ahora estamos con muchas iniciativas de innovación y tratar, para mí eso va por ahí de la mano de la innovación. Hay gente específicamente, de hecho estamos trabajando en certificar una norma de innovación para trabajar internamente en cómo adoptar estas nuevas tecnologías, hacerlo de una forma metódica, prolija y tenga un impacto positivo, que es por ahí lo mismo que buscamos siempre. vemos la tecnología como herramienta, como un fin y en todos estos booms se empieza a querer boom de tecnología como inteligencia artificial ahora más generativa, se empieza a querer implementar a donde sea y bueno, también hay que tratar de bajar a tierra y pensar un poco en implementarlo en lugares donde aporte valor, donde tenga sentido, de manera segura y bueno, que sea un valor agregado real, digamos A mí lo que me pasa es que he visto mucho que las empresas que se transforman en serio es por la que no pasan un proceso de sabotaje interno que puede haber donde algunas personas que pueden estar en tareas administrativas o digas y cualquiera pero que por ahí no tienen tanta esa conversión, esa adaptabilidad para transformar con nuevas tecnologías como ChatGPT, por decirte, no te vayas muy lejos ¿Vos cómo gestionás esa parte y qué estás viendo que sí puede haber por ahí un poco de reversión
31:38aversión el cambio. Sí, de hecho te diría que el desafío de la adopción de tecnología es el más grande, no es tecnológico sino cultural. En general hay gente que o por miedo y desconocimiento o porque en la empresa se implementa mal y se termina quedando sin trabajo, todo el famoso reemplazo de puestos de trabajo por inteligencia artificial que no necesariamente es así, si se hace de forma correcta o de forma planificada termina generando eso hoy pero antes, siempre, simplemente el hecho de me van a cambiar la forma de trabajar, voy a tener que trabajar más o lo que sea, genera resistencia en la gente a cambiar, pero lo importante es tratar de comunicar, tratar de transmitir los incentivos, tratar de contarles cómo va a quedar su trabajo posterior a ese esfuerzo, pero hay todo un conjunto de dinámicas más desde lo cultural y desde la gestión del cambio que se hacen acompañando la transformación digital o los procesos de adopción de tecnología para que tengan éxito, porque si se propone una nueva tecnología, se empieza a usar, pero lo usan 3 o 4 personas y después no se escala o no se adopta, el impacto no se está terminando, y tampoco tiene sentido hacerlo a la fuerza, así que hay que trabajar mucho en gestión del cambio, la parte cultural lo hemos ido aprendiendo a la fuerza, te diría, pero hoy es una vertical que tenemos bastante consiguidad.
32:53De hecho, ayer estábamos en un encuentro que también estuvo Franco, y una de las empresas contaba cómo había digitalizado todo lo que eran los remitos en el pañol, digamos, en el ingreso a la empresa. Claro, era una persona que antes recibía un remito, cargaba en el sistema, había una cola de camiones y queriendo entrar, digamos, y no había forma. Y decían, che, ¿cómo hiciste? Para que quizás esa persona que ni siquiera usaba una computadora, ahora es inteligencia artificial, digamos. O sea, sacaba una foto y ya leía la inteligencia artificial, todo eso, y lo cargaba. Y él solamente aceptaba, digamos, decía, está bien. entonces una de las cosas que creo que está buena cuando decían es che, la persona esta, los de tecnología dicen nosotros nos fuimos y nos sentamos con él estuvimos ahí, lo involucramos en el proceso, o sea nos sentamos y dijimos che, ¿cuáles son tus problemas?
33:46¿dónde te molesta? y cuando esa persona se dio cuenta que la verdad que tenía que renegar menos en su trabajo porque antes tenía que tener 50 trabajos pasar número por número, ahora renegá menos no estaba tan explotado podía tomarse un café al medio y dedicarse ahora a pensar en serio en la seguridad, en charlar con quien entraba, en ser empático, se subieron a la bola. Claro, hacerlo parte del cambio. Creo que es hacerlo parte y también mostrarle que el cambio no lo va a reemplazar, sino que le va a hacer que su trabajo realmente sea más liviano y se pueda enfocar en otras cosas. Así que me parece que ese caso me dejó como que bueno. Sin duda, y es algo muy directo, muy concreto, pero en otros procesos por ahí más complejos. También pasa lo mismo, involucra muchas personas de diferentes áreas que tienen que alinearse, que tienen que comunicarse.
34:36Entonces, yo creo que la comunicación y transmitirles cómo se va a ver el trabajo de todas esas personas posterior al cambio que se quiera hacer es fundamental. Volviendo al tema del inicio de la conversación, que fue el de la seguridad, por ejemplo, vamos a empezar por las compañías. ¿Por dónde están arrancando? Digo, un cliente, ¿qué te pide? Che, mira, necesito implementar esto, ¿por dónde empiezo? y depende mucho del nivel de madurez, depende de donde estén involucrados. Normalmente se arranca haciendo un relevamiento de cómo está, primero de qué cosas, lo principal es conocer qué se tiene, antes de proteger es importante conocer qué se tiene, que parece obvio, pero a veces no se conoce, las empresas no están al tanto bien de qué información tienen, de cuáles son las cosas que les pueden generar riesgo, sistema, información, gente, la capacitación de la gente es algo que hay que conocer, qué nivel cultural con respecto a esos temas tiene la gente.
35:32Entonces, primero tratar de evaluar cómo es el escenario de inicio y después empezar a trabajar en diferentes verticales para ir mejorando. Te diría que siempre lo primero es capacitación, porque si bien a nivel corporativo por ahí se cree por las noticias y por lo que uno ve que accedieron al data center o a los servidores de tal empresa, robaron tal información, parece ser un ataque más físico o más hacia las redes o hacia los sistemas. En realidad el 90% de los ataques termina partiendo de vulnerar o de hacer ingeniería social sobre las personas que son los que te terminan dando los accesos para que se pueda acceder. Por ahí el fin termina siendo acceder a la información de una empresa para después pedir un rescate a cambio de esa información. Ese es el tipo de ataques más comunes.
36:25pero siempre arranca por vulnerar algún eslabón débil de la cadena. Bueno, sobre eso hay algunas compañías donde si el trabajador lo hace de manera remota, dicen, mira, si vas a un bar no te subas a una red pública de Wi-Fi, porque por ahí se nos puede generar alguna filtración a la propia compañía. Exactamente, sí, sí. Y de hecho, bueno, las empresas grandes, todas las corporaciones que siguen normativas y demás, como decíamos recién, en general se apoyan en herramientas porque hacer eso o esa concientización en escala de empresas, te estoy hablando de miles de empleados, hasta las más grandes, si hay mil, 150 mil empleados, empresas grandes, es difícil hacer esa concientización a gran escala. Entonces esas empresas dependen de herramientas que restringen. Por eso por ahí si se han escuchado de gente que tiene la computadora de trabajo en una empresa de esas, el famoso no puedo hacer nada, no puedo hacer clic acá, no puedo enchufar un pendrive, no puedo hacer nada.
37:19Hasta apagan la camarita. Está todo apagado. Sí, sí. pero las empresas más chicas, en general establecer un ecosistema así, tiene un costo alto que solamente se lo pueden permitir esas empresas, las empresas más chicas sí es posible porque es menos gente en general y más cercanía, se puede empezar por la capacitación y se logran resultados muy parecidos. Bien, y hay un concepto que a mí me gusta últimamente para quizás la empresa que está pensando en la inteligencia artificial, sí o inteligencia artificial, no, que es el, en inglés se le dice AI readiness, o estar listo para la inteligencia artificial, que tiene como, esto lo aprendí de Franco, que tiene distintos pilares, uno de ellos es la cultura, otro la ciberseguridad, y cuáles más están, la data, o sea, ¿cómo lo ves vos? Procesos, negocios, sí, digamos, inteligencia artificial como en cualquier otra tecnología, es importante trabajarla de manera global, hablamos de la cultura recién, pero también es importante trabajarlo en términos de negocio que genere impacto, trabajar en la gente, trabajar en los procesos, trabajar en la tecnología, trabajar en los datos y mientras más desarrollados tengamos todas esas áreas, mejor vamos a poder aprovechar los beneficios de nuevas tecnologías como la inteligencia artificial, lo cual no quiere decir que no se tenga que usar si no se está listo, sino que habla más de una cuestión de qué tanto valor o qué tan ambicioso podemos ser en el uso de esa tecnología. Mientras menos listos estemos, el valor agregado o el retorno que vamos a poder obtener va a ser menor y mientras malito estemos
38:49estamos probando. En síntesis las grandes compañías, digo, las que nos están brindando estas soluciones se están ayornando y nosotros también deberíamos sumarnos a esa ola. Así es, sí, sí, sin duda, como siempre, iniciando desde la capacitación, iniciando desde la concientización hay que tratar de tenerlo presente por lo menos yo siempre digo, hay que tener presente los riesgos, las problemáticas como para poder cuidarse desde donde se pueda. Franco, muchísimas gracias por venir. Muchas gracias por la invitación. Caro, Maxi, será hasta la próxima semana. Gracias. Chau, chau.
