0:00¿Qué cuentan? ¿Cómo están? Aquí estamos, en StreamIA, para hablar de inteligencia artificial. Hola, Caro, bienvenida. Hola, ¿cómo están? Muy bien. Hoy vamos a hablar de un tema importantísimo, que es el avance de inteligencia artificial y su sinergia con la salud, con la medicina. Gran tema. Creo que ahí tenemos todo un signo de pregunta. Efectivamente. ¿Quién nos va a atender a futuro? ¿Un médico? ¿Quién nos va a dar el diagnóstico de inteligencia artificial? Ay, no sé. ¿Sabés que vengo de una semana? Te voy a contar. Vengo de una semana que estuve enferma y estuve chatteando con ChatGPT sobre cómo me sentía y no sé si estaba haciendo bien o mal. Así que creo que hoy me van a decir si se vio bien o mal o no. Tomás Juncos, ¿cómo estás? Bienvenido. ¿Cuál es tu expectativa a futuro? ¿Cómo te estás viendo?
0:52¿Te atiende un médico? ¿El diagnóstico te lo va a dar una máquina, la inteligencia artificial? Es difícil hacer futurología hoy en día, la verdad. Soy como Caro, uso ChatGPT para preguntarle un par de cosas, pero... Me doy la panza. Traemos un par de ejemplos, pero esperemos que el invitado hoy nos pueda orientarnos un poco, por lo menos. Lo hemos invitado a Enrique Majul, que es especialista en inteligencia artificial vinculada a la salud, es doctor en medicina y además ex decano de ciencias de la salud de la Universidad Católica de Córdoba. Enrique, ¿cómo estás? Bienvenido. Muchas gracias por la invitación. Acá estábamos para hablar de este tema tan importante y tan relevante en salud. Bueno, ¿cómo está avanzando la inteligencia artificial en este vertical de la salud, en la medicina? Día a día, a pasos agigantados, es como avanza.
1:44Convengamos que lo que estaban comentando ustedes, previo a ChatGPT, ya había una aplicación que la pueden bajar que se llama ADA en el celular y que uno ahora está más potenciada, que uno le puede ir poniendo los síntomas, la puede usar cualquiera, y le va diciendo cuál es la patología que tiene, qué enfermedad, hasta que al final incluso te plantea, mira, 80% tenés esto, 10% esto y 10% esto, con un loguito azul esa aplicación. Estamos hablando antes de esa GPT y ahí hablábamos de lo que es la inteligencia artificial en sus usos, más allá que empezó hace muchos años. Pero al médico, ¿cómo le impacta eso? ¿No se siente como que hay una invasión? Mira, me toca muchas veces hablar de este tema con los médicos y todo, y todavía falta que reaccione, diríamos, la salud en sí, porque más que invasión nosotros yo te lo puedo comparar previamente el famoso doctor Google entonces siempre desde que apareció internet la gente buscó donde preguntar, calcula que hay hay una página que se llama Like Me que es de Estados Unidos donde los pacientes consultan entre ellos y no participa ningún médico utilizan tratamientos, hacen todo
3:16esto de preguntar antes, de saber de tratar de buscarle algún diagnóstico ya viene hace rato, así que con esto el inteligencia artificial está explotando, como recién acabamos de decir Y quizás, perdón, quizás para como yo pienso a lo mejor en quizás yo o Tommy, que tenemos como cosas simples a lo mejor, que ya nos duele la panza, por ejemplo, quizás, digo, en esto de médico, inteligencia artificial, quizás para el colapso que tiene hoy el sistema de salud, que a lo mejor casos como los nuestros, que a lo mejor no son de gravedad, sino simplemente, bueno, hacer dieta, mejorar esto, o sea, como casos simples, la inteligencia artificial, ¿no ayuda a los médicos a que ellos puedan usar mejor su tiempo para quizás casos que son un poquito más graves? A ver, hay varias respuestas Una de las respuestas es si Se está utilizando Incluso ya en China Hay una prueba que se está haciendo En una plataforma de telemedicina Donde 100 médicos han hecho su Clon, podríamos decir, no sé si utilizaron HeyGen O alguna de estas herramientas, y lo entrenaron Con el fin este, vos pagas Una consulta Y como estos médicos, digamos, no están disponibles Todo el tiempo y todo, vos podés pedir Un turno con el doctor Majul ese y ese doctor Majul, que vos mismo lo has entrenado con tu conocimiento, con tu forma y todo,
4:53te va a responder y te va a sacar de la duda y por lo menos te va a ir orientando. Incluso te va a decir en un momento, mira, necesito que vayas al guardia o esto ya no lo puedo resolver. Esto es lo que también la inteligencia artificial puede hacer estos análisis de lo que sería lo que se llama triage. Entonces te da la gravedad y te dice, no, anda, ya se está haciendo, como te digo, ese extremo y se está utilizando y parece que viene funcionando bien. Pero que llegue a prescribir recetas ya es un montón. Pregunta difícil. O sea, a ver, te voy a dar un ejemplo de lo que está pasando para que tomes la dimensión y que no estamos tomando la dimensión en general. En el mes de abril, un hospital en Arabia, bajo una inteligencia artificial surcoreana, lo que hicieron fue abrir este hospital y donde el médico, cuando vos ves las notas en internet y vas a las fuentes, está siempre presente.
6:04Pero el médico te recibe, cuando te recibe el médico no participa en lo que sería, no actúa por sí solo. O sea, el médico lo que tiene que hacer dentro de este contexto es poner el síntoma en la computadora e ir preguntando lo que la computadora le va diciendo. Cuando termina la computadora debe decirle, hay algunos equipos que ya teníamos y todo, como estetoscopio, como algunos aparatos que escuchan los sonidos y va todo a esta computadora. A partir de ahí, lo que ellos han visto, que bueno, después pide los estudios de la computadora. El médico supervisa. Después que pide todos los estudios, el paciente va, se realiza todos los estudios, eso se carga en el sistema de este hospital, vuelve, y la computadora es la que te dice el diagnóstico, la que te hace las indicaciones, a lo que vos estás planteando, y el tratamiento.
7:11Pero Enrique, ¿no entendés que puede haber una despersonalización de la atención al paciente? Bueno, hay dos cosas. En este caso, está el médico al lado, o sea el m es el copiloto de la inteligencia artificial en vez de ser la herramienta pas en esto Y con esto te lo cierro el punto el error nuestro m habitual es del 10 bajo el 0 Es una experiencia que empez en abril O sea llevan muy pocos meses y est prob en eso Por otro lado hay otro tipo de herramientas que se están utilizando, Microsoft tiene una, y que hizo unas pruebas. Y, apuntando lo que vos estás planteando, ¿qué pasó? Ellos, cuando utilizan esta inteligencia artificial que está en la computadora, y uno le avisa al paciente, mira, yo no voy escribir nada, vamos a charlar de tus síntomas, la computadora va a ir tomando la consulta y todo, el paciente sintió un 93% más cercano el médico que en la consulta habitual.
8:24Ustedes cuando van al médico muchas veces ven que el paciente, el médico está más mirando la computadora, el teclado, y no te mira los ojos. Claro. Entonces, bajo este formato pasó que la personalización del médico del trato fue mucho más humano que el acostumbrado habitual. Por eso, tenés un mix y va tan rápido que aparecen mix de todo. Quique, te hago una consulta. Más allá de lo que está pasando en Arabia Saudita, en China, es un colega que está diciendo que hay países que están muy avanzados en lo que es inteligencia artificial. Profesional de acá, de Argentina, vos, en tu día a día, ¿qué herramienta usas? Porque te escuché decir hace un rato, y corregime si no es así, dijiste, un profesional en un futuro quizás cercano, que un doctor que no utilice inteligencia artificial en diagnóstico podría llegar a ser mal a Praxis.
9:16Es así, o sea, a ver. Polémico. No, estamos re polémicos hoy. No, y te lo digo porque hay muchas publicaciones, o sea, todo lo que te estoy planteando está publicado y te puedo dar después toda la fuente, ¿no? Diagnóstico por imágenes, cáncer de mama, nosotros también estamos probando y vamos viendo diferentes sistemas, tiene una agudeza en el diagnóstico que por ahí te descubre algo meses antes o años antes. Oncología. O sea, son sistemas de inteligencia artificial muy entrenados. ¿Y qué es lo que pasa? Nosotros cuando actuamos habitualmente, actuamos en base a nuestra experiencia. Yo cumplo este año 31 años de médico.
10:08Debo haber visto, por decirte un número, 100.000 pacientes en estos 31 años. No, no he sacado la cuenta. o imagínate que mi experiencia se basa en esos 100.000 casos más lo que yo estudio y lo que leo imagínate la inteligencia artificial en millones y millones y millones de casos y te doy el ejemplo incluso de que en la clínica Mayo en Estados Unidos se ve que el diabético tipo 2 tiene una característica de la voz y ellos sacaron una publicación de que les ayuda a un diagnóstico por la voz pero eso sería digamos por el entrenamiento y por esta cantidad de casos que pueden compararse hoy por hoy se está aplicando más, no sé, por ahí es muy grande el universo, pero en el diagnóstico de las imágenes o en el descargar, podríamos decirlo de una manera coloquial, la cartilla del paciente, perdón, la historia del médico?
11:06No, se está utilizando en todo. O sea, si vos, a ver, el otro día me invitan a dar una charla para la especialidad de cirugía pediátrica. Y siempre en mis charlas trato de buscar uso del intervino artificial en la especialidad. Y encontrás, y encontrás el uso, es en todo. Obviamente que en imágenes es como que es más fácil de entrenar, y entonces, porque lo que tiene que hacer es ver millones de imágenes y en base a eso comparar. Con lo cual, hoy por hoy, todo lo que sea por imágenes Es un poco más rápido de lo que va Pero es en todo, en todos los aspectos Bien, y por ejemplo, el otro día me hicieron una analogía Que está buena, que me decían, bueno La robótica es como la inteligencia artificial física, digamos Hoy en robótica, y quizás en casos Un poco más complejos, o sea, porque bueno No la atención médica, sino ya cirugía Ese tipo de cosas Hoy, ¿puede que haya un robot que opere?
12:11Sí, a ver, te doy dos ejemplos Por un lado, hay robots que sirven Para cirugía, que los maneja una persona pero estuve probando uno de una empresa que no es la que está hoy en Córdoba en donde cuando uno en un simulador vos lo vas guiando si la mano se te va un poco más, un poco menos la inteligencia artificial te hace que vibre y te cambia de color verde al rojo o sea como que te va tratando de guiar y hace dos semanas salió una nota en donde un robot operó en un simulador en un cerdo, que la anatomía del cerdo es bastante parecida a la del humano una vesícula entrenado con videos y con ChatGPT o sea lo entrenaron solamente porque a diferencia del otro sigue un entrenamiento de un algoritmo entonces lo va siguiendo el operar solo vos tenés que tomar determinaciones si cortaste algo de más o sea como hace el humano corto algo de más hace paso y eso ya hace dos semanas por lo menos al esta publicación me fui a buscar el paper y es verdad ya está disponible por eso hablo de esta velocidad Enrique se habla de que justamente con el avance de la inteligencia artificial que no va a ser descabellado
13:42que quizás nuestros hijos vivan 100, 110 años. ¿Es tan así eso? Sí. A ver, en teoría los chicos que nacen hoy van a vivir 150 años. ¿Cómo? Van a vivir 150 años. ¡Ay! ¿Mi hijo va a vivir 150 años? Me muero. Esa es la expectativa que se espera. ¿Pero por qué tanto? Acaba, hace dos semanas, Google se metió ya también en el tema de salud y en el tema pharma. Quizás se venía hablando. A ver, me voy un poquito más atrás porque esto se va hilando una cosa con otra. El año pasado, bueno, los últimos dos premios Nobel de química y medicina lo ganó la inteligencia artificial. No lo ganó ni un médico ni un químico. O sea, imagínate también cómo está. ¿Por qué?
14:34Porque se pudo ver todas las proteínas y todo. Lo que acaba de decir uno de los CEO que es de la parte de salud de Google, dice que dentro de 10 años se van a curar todas las enfermedades. Te repito lo que salió en la nota hace muy poquito, hace dos semanas. Con lo cual lo que estamos hablando del impacto en salud es muy importante Google se est metiendo en la parte de pharma Tambi vos cuando veas de Google que dice AlphaFold cualquiera de los proyectos Alfa de ellos son de investigaci y desarrollo se metieron en gen en Pharma y en toda la parte de proteínas y están invirtiendo fortunas en todo eso pero pensamos que una población mundial generaciones 2 más adelante de nosotros los chicos actuales pueden llegar a vivir 150 años yo me fui 2 generaciones más adelante ¿cuántos van a vivir?
15:38en ciencias de la administración hay una nueva variable o en comportamiento del consumidor que se llama la Silver Economy, que es todos los productos y servicios que va a demandar la tercera edad, que vamos a estar al frente de una tercera edad, no como la que conocemos ahora, vamos a estar a una tercera edad súper jovial, que va a buscar productos, va a buscar servicios, que va a viajar, que va a comprar, que va a ser súper activa. Entonces es como repensar hoy, que antes decías, bueno, para una empresa el mercado ideal eran los jóvenes, hoy la tercera edad es un supermercado para ellos y también, obviamente, la contracara de esto es un montón de parte de, bueno, de cómo hacemos accesible a la tercera edad un montón de otras cosas, Pero es una nueva materia para estudiar Que se llama Silver Economy Enrique, ¿te gusta la música?
16:31Me gusta la música ¿Qué estilo? ¿Qué te gusta? ¿Rock? Me gusta la música clásica Ay, nos mató Pero escucho todo Te gusta todo Escucho todo Si te parece Hacemos una canción con inteligencia artificial ¿Para quién? ¿Para el invitado? Y le pongamos Yo le puse una cumbia Ah, una cumbia Con un tono más gracioso Me encanta Con inteligencia artificial También me gusta Pero cuando vas a operar Y te caminás y operas con música clásica Con música clásica Enrique Majul lo va a hacer Con la cumbia La inteligencia artificial es la música más local Porque está entrenada mucho con música anglosajona Por ahí le cuesta hacerse un cuarteto, hacerse una cumbia Si les parece ponemos un poquito de ese tema Dale Dale ¡Cállate! ¡Cállate! ¡Cúbrelo mejor!
17:37Me duele la panza, no sé qué hacer. Pregunto al teléfono, él me va a entender. Pero dice cosas raras que voy a aprender. Me dice toma agua, me dice haz yoga. Pero no se fija que tengo una sola Doctoría Doctoría, no, sí, pero era... Solo un robot Bueno, estás notando que pacientes tuyos ya te llegan Enrique, mira, estuve mirando en el teléfono y me parece que tengo esto Sí, sí, sí, ya vienen usando la inteligencia artificial Incluso le preguntan, le suben un laboratorio Le suben un resultado de alguna ecografía Y te traen los probables diagnósticos No, ya el doctor Google pasó a ser el doctor ChatGPT Pero es más bueno, porque Google siempre te decía que estabas a punto de morir.
18:49Hoy el chat que me te es más amable. Yo le subo, por ejemplo, cada vez que mi hijo se lastima, le subo la foto y le digo, che, ¿cuán grave es esto? Y me dice. Si te parece, hacemos dos ejemplos. Dale. Que se utilizan comúnmente. Le hago un ejemplo. Hola, me dio la glucemia 150. ¿Qué significa? El chat que me te, ¿sí? Solamente le digo eso. Ustedes son de decirle, por favor y gracias al chat que me te. Porque hay dos corrientes. Ah, y yo sí le digo, hola, ¿cómo estás? Y nos queremos. Pero eso forma más una formalidad para generar otro tipo de relación. Y hay dos corrientes claras, los que la tratan bien a la guía por si en un futuro se revela, y los que, digamos, no gastamos más palabras y quizás más. Vamos, rápido, al grano. Ah, yo creo que es más buena con uno, si uno le dice, hola, ¿cómo estás? Sí, se hizo un estudio en OpenAI, el consumo que gasta decirle por favor y gracias también. Ah, ¿gasta mucha energía?
19:40Claro. Ah, bueno, no le decimos más. Mirá, acá te explica. Hola Tomás, una leucemia de 150 puede tener diferentes interpretaciones, según cuándo te la metiste, si fue en ayunas, si fue después de comer, qué hacer. Y siempre te va a recomendar, ChatGPT, consultá con un médico clínico, sobre todo si tenés antecedentes familiares, sobrepesos, síntomas como cansancio o sed excesivo. Digamos, siempre te va a terminar recomendando ir al médico, pero te puede hacer una ayuda y quizás mejor que simplemente Google que te tira links sobre cosas que pueden relacionarse. ¿Estás de acuerdo vos en PQ con esto? Sí, a ver, no, no, te doy más datos. Vos en el modelo de ChatGPT, en el pago, vos podés elegir cuál versión utilizar. Tenemos una versión que se llama O3, dentro de esas, que muchas veces cuando les explico a los médicos para cuando quieren hacer estos análisis análisis o buscar información, va logrando cada vez más lo que se llama la disminución de las alucinaciones.
20:47O sea, el problema con la inteligencia artificial es cuando te contesta de una forma que vos te la crees y vos no sabes del tema, que eso es lo que pasa, y vos decís, che, esto me está diciendo, pero alucina. El modelo O3 ya llega a alucinar un veintipico por ciento y cada vez es los mejores resultados. Por otro lado, vos, mientras utilizas inteligencias artificiales que estén más entrenadas, o vos las entrenes, tenés algunas que le enseño a los médicos a entrenarlas con sus propios datos, ya los resultados son muy certeros. ¿Los médicos tienen así como su gemelo de IA? Hoy en Córdoba, por ejemplo, ¿los médicos están usando IA? Lo vienen, a ver, utilizan mucho ChatGPT, o sea, como que es lo más típico, pero no le sacan el provecho a las herramientas para la práctica nuestra.
21:45Por eso yo digo que en breve va a ser mala praxis no utilizar inteligencia artificial en la consulta médica o cuando necesitemos algo nosotros. Majul, la preparación de los médicos que vienen haciendo la carrera de medicina primero quiero preguntarte, si ya lo están implementando en las universidades segundo, cuán rápido van a tener que los estudiantes empezar a implementar esto para llegar a una residencia y ya empezar a ejercer es una historia muy cortita diciembre 2024 facultad, yo estuve de decano por 10 años hasta febrero, diciembre 2024 acreditamos con los máximos honores por 6 años la carrera de medicina el acreditar significa como ser la norma de calidad te dice mira lo que vos les est dando c est formando es lo mejor B En ning lado de los est Te sale que el m tiene que saber La inteligencia artificial Nada nada de nada de nada Sigo Cuando nosotros Yo con este tema hace muchos años Del año 2000 que me gusta la inteligencia artificial Vengo viendo Entonces empezamos desde el año pasado A formar a los profesores A formar a los chicos Pero siempre va por fuera de las materias Porque no podés por hoy meterlo Este año hicimos la primera experiencia
23:15En chicos de segundo año de la facultad en otra materia lo pusimos y ahí empezamos a darle y mostrarles lo que se viene, las empresas, el impacto el resultado fue muy bueno y por otro lado se enteraron mis colegas de las otras facultades claro, y me pidieron que les arme un curso, toda una capacitación para formar desde los decanos, los docentes y todo, porque todavía en Argentina hay aproximadamente 56 carreras de medicina, ninguna lo tiene todavía o sea, hemos tenido la primera experiencia en la Católica de Córdoba y los otros así con algo muy puntual Entonces, estamos en el proceso, ahora calculo que en agosto o septiembre, de ir capacitando a los otros.
24:05Mientras esto va en Fórmula 1, nosotros vamos en carreta. Más o menos eso. ¿Tu expectativa, Tommy? A los 150 no vas a llegar, pero seguramente con el avance... Capaz tiro 120. 120 seguro. Capaz tiro, ojalá. Pero seguro. Tengo otro ejemplo de usar inteligencia artificial en el ámbito de la salud, quizás saliendo un poco más del diagnóstico. Y de paso aprovecho para mostrar una herramienta dentro de ChatGPT que se llama Investigación en Profundidad o Deep Research. Si uno busca una nueva conversación en ChatGPT y activa en las herramientas, investiga a fondo, o deep research, está para la versión gratuita incluso, hace una investigación un poco más profunda. Se dedica a unos, en este caso me tardó unos 8 minutos en entrar a internet, buscar distintas fuentes y demás, y lo que le pedí era que estuviera buscando una prepaga nueva.
25:03Dije, tengo 21 años, soy de Córdoba, no tengo enfermedades crónicas, solo tengo miopía, suelo viajar a Buenos Aires seguido para darle más opciones. ¿Se dio el peligro viajar a Buenos Aires más seguido? No, porque quería ver si podía interpretar que tenía en Buenos Aires, que tenía buena cobertura también. Claro, claro. Le dije, dame las mejores opciones. Lo que hace antes de una investigación en profundidad es hacerte 4 o 5 preguntas. Como se va a mandar 8 minutos a buscar, te va a hacer primero unas preguntas. Me decía, ¿cuál es el presupuesto mensual? Le puse, no tengo idea. ¿Querés que tenga buena cobertura en Córdoba y también en Buenos Aires? Sí. ¿Te interesa que incluso reintero? Le dije, no es necesario. ¿Preferís alguna clínica o sanatorio en particular? Puse alguna grande en Córdoba. Se lo puede personalizar muchísimo esta búsqueda. Y ahí se puso y estuvo durante 8 minutos. Y acá uno puede ver, sin entrar en lo técnico, esto se llama cadena de pensamientos.
25:57Digamos, como que el modelo simula, en vez de responderte en un instante, simula que tiene una cadena de pensamientos y va examinando en internet, va buscando distintas páginas, entra, saca el contenido, saca conclusiones. Y alguno puede ver lo que hizo durante esos 8 minutos. Entonces, como conclusión, me dio un informe que debe tener como 10 páginas, por lo menos, mejores preparaciones. Eso para que vos elijas la mejor empresa de medicina preparada. Sí, para mi caso, en mi contexto. Yo leí, aparte, poco contexto, no leí tantas especificaciones. No tiene los nombres que va a ser polémico. No tiene los nombres. Pero, mirá, lo analiza en los planes y costos, en los beneficios, en la Cartilla en Córdoba, en la Cartilla de Buenos Aires, incluso en las opiniones de usuarios. Porque entra a foros de salud y busca las opiniones de usuarios en las distintas prepagas y también los compara. No me dio como conclusión una, pero me dijo, mira, si preferís determinada característica, te conviene esta, si preferís esta, te conviene la otra.
26:53Y hace también abajo una tabla comparativa, como modo de resumen, lo cual me parece como un buen caso. Y Deep Research se está usando para esto y te da una respuesta bastante completa. ¿Conocías algo de esto? Sí, Deep Research es lo que hace que disminuya mucho las alucinaciones. Y nació, te cuento un ejemplo de Deep Research y la velocidad de esto. diciembre le doy un curso médico de un sanatorio de acá de Córdoba, sobre investigar en salud con varias herramientas, 10 herramientas a la semana, me junto con el que me había invitado y todo, le digo lo que te dije la semana pasada quedó viejo, porque salió Deep Research, primero lo saca Gemini después lo saca DeepSeek, lo sacaron, hoy casi todas las herramientas lo tienen, o sea, en una semana el curso que ya había dado, había quedado anticuado por esta herramienta. Das charlas en el mundo, estás viajando, estás atento, llevas décadas estudiando Kiss de la actualidad lo más loco que vos digas esto no puede estar pasando con la medicina una es lo que te acabo de contar del hospital otro es lo que se va a venir con el tema del trabajo que es otro tema muy importante, ahí hace referencia a enfermería
28:24a otros trabajos que hay dentro de un establecimiento el impacto que va a tener en el trabajo todas estas herramientas pero es un tema bastante amplio lo que se viene porque justamente Dario Amodei que es uno de los CEO de Anthropic que es una de las herramientas largó una bomba así como que entre los próximos a los próximos 5 años en todas las profesiones y en todo entre los 10 y 20 años que vos tenés tu primer trabajo el 50% no va a conseguir trabajo o sea vamos a vivir 150 años sin trabajo claro bueno si viene todo el otro análisis y cosas así de la renta universal decís vos renta universal impuestos a los tokens hay varias posibilidades Enrique Majul gracias por acompañarnos bueno gracias a ustedes chicos hemos concluido un programa súper interesante me quedo con este dato nuestros hijos van a vivir 150 años wow chao chao si bueno ese es otro gran debate Chao, nos vemos
30:15Gracias.
