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StreamIA

No existe el sistema seguro, y la IA no es la excepción

Por y

Episodio emitido el 32 minutos

Una producción de IA para el Mundo ↗ Ver en YouTube ↗

En resumen

Para Ángeles Romero, especialista en seguridad ofensiva, no existe el sistema seguro: la IA la hacen personas y tiene vulnerabilidades, y el mayor riesgo en las empresas es no saber qué datos suben los empleados a estas herramientas. Leandro González, de Holcim Argentina, explicó que la empresa parte de los problemas del negocio y no de la tecnología, y contó cómo automatizaron el control de la documentación de los camiones. En la columna de Aithor, la consistencia de las nuevas imágenes generadas, los errores típicos de los modelos y el anuncio de Stargate Argentina.

Lo que dijeron Ángeles Romero y Leandro González

Romero empezó hace veinte años desarrollando software para pymes y llegó a la seguridad después de que le hackearan el sitio de un cliente, un diario digital. Hoy se dedica a la seguridad ofensiva: pensar como el atacante, con permiso de la empresa, para encontrar cómo se puede romper un sistema antes de que lo haga otro. Su punto de partida es que no existe el sistema seguro, porque todo sistema, la IA incluida, lo hacen personas. Explicó que los propios errores de los modelos son vectores de ataque: los datos de entrenamiento se pueden envenenar, y si un modelo se reentrena con páginas públicas, se puede manipular esa información. Por eso quien programa con IA tiene que validar, por ejemplo, que las librerías que le sugiere existan de verdad. En las empresas, el mayor riesgo es no saber qué dispositivos usan los empleados ni qué datos suben a los asistentes; y en las personas, no tener idea de adónde van los datos, por ejemplo cuando usan un chat como si fuera un psicólogo. La defensa empieza por formar a la gente y saber cuáles son las joyas de la corona que hay que proteger.

González lidera la transformación digital de Holcim Argentina desde hace unos cinco años. Lo primero que hicieron fue «matar a los zombis digitales», iniciativas sueltas sin estrategia ni impacto medido. Con la IA generativa trabajan al revés de la moda: buscan primero los problemas del negocio y después evalúan si la IA sirve. El caso que más le gusta es el control de la documentación de los camiones que entran a buscar cemento, una tarea manual de horas que ahora se resuelve por WhatsApp con una foto y la validación automática. Aclaró que el cambio es sobre todo cultural y que por eso trabajan tres pilares a la vez: cultura, innovación y tecnología.

La columna de Aithor, por Máximo Huespe y Tomás Juncos: imágenes generadas, límites de los modelos y Stargate Argentina

La columna mostró cómo el generador de imágenes de Gemini, conocido como Nano Banana, mantiene los detalles de una imagen al editarla, algo que antes se perdía, y advirtió sobre las fotos falsas de figuras públicas que circularon esa semana. Después repasó errores típicos de los modelos, que replican patrones de sus datos: las alucinaciones, los consejos demasiado genéricos y la complacencia. Los dos últimos se corrigen en buena parte con contexto y con instrucciones personalizadas, como pedirle que no sea condescendiente. También contó el anuncio de Stargate Argentina: OpenAI y Sur Energy firmaron una carta de intención para un centro de datos de hasta 500 megavatios en la Patagonia, con una inversión potencial de hasta 25.000 millones de dólares.

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Transcripción del episodio

Automática: no separa quién habla y puede tener errores en los nombres. Las citas de la nota están verificadas contra el video.

0:00¡Hola! ¿Qué tenemos en esta semana? Hoy tenemos novedades relacionadas con los modelos de generación de imágenes. ¿Cómo es eso? Los modelos de inteligencia artificial que te permiten generar imágenes muy realistas. En este caso vamos a estar hablando de Nano Banana, que fue un revuelo en redes sociales en el último tiempo. Maxi, ¿cómo andas? ¿Cómo andas, equipo? ¿Todo bien? Es el clásico de toda la semana este.

0:51Bueno, ¿qué tenemos? La verdad que es súper interesante porque ha habido un montón de videos y fotos dando vuelta esta semana. hemos visto a personalidades sentadas compartiendo alguna actividad con alguien que no estaba ni siquiera, por ejemplo acá en la Argentina. Totalmente, esto es con el modelo Nano Banana, es un modelo de Google que uno puede acceder directamente desde Gemini, Gemini es el modelo, es la competencia de Google, digamos, a ChatGPT, uno entra, le pide con palabras, hace una imagen de tal persona con otra tal persona reunidas y se puede generar muy fácilmente. Bueno, ¿qué revuelo hemos tenido en la semana? ¿Alguno que podamos contar y qué vamos a hacer que le vamos a mostrar al público? Bueno, voy a contar el que se hizo viral. A ver. Y el que se hizo viral es, a veces salió una foto de Cristina Kirchner sentada con una persona a la par. Pero esa persona no sabíamos quién es, porque después empezaron a aparecer personalidades públicas en ese lugar.

1:43Como por ejemplo Katy Perry, al lado de Cristina Kirchner. Después se ponía a Feynman y distintos periodistas. Y en realidad era todo falso, todo era generado con estos modelos de generación de imagen que a partir de la imagen de Cristina sentado con una persona, cambiaban esa persona por el que querían. Incluso llevaste a ser de Messi. ¿Pero vos podés cambiar la persona y poner a otra totalmente distinta? Sí, sí. Siempre hay que tener un cuidado, por ahí te puede dar la limitación de decir, che, esta es una personalidad pública, por ahí no podés subir la imagen, pero muchas veces sí podés hacerlo. Entonces, ahí es donde se genera algo que está muy bueno, pero hay que tener mucho cuidado, porque también una persona que desconoce se puede llegar a crear esas imágenes. Sí, y esto es algo que, a ver, antes se podía hacer editando imágenes. Antes entraba a Photoshop, lo editabas, nomás te llevaba horas. Hoy, en un simple prompt, se lo pedís y directamente lo tenés. ¿Qué tenemos para mostrar? Y ya estamos con nuestra invitada.

2:34Lo que tenemos para mostrar es justamente Nano Banana. De hecho, la imagen que estoy mostrando en este momento es generado por Nano Banana, hace autoreferencia, porque es la posibilidad que vos tenés. Con el modelo de Gemini, como contaba Tommy, vos le das una indicación y generas la imagen. Y acá yo simplemente le pedí, dame una imagen que haga referencia a Nano Banana. Interpreto que estoy hablando del modelo de Google y le puse la etiqueta a la banana del modelo de Google. Y después me puse a jugar un ratito más para que veamos todas las cosas que podemos hacer. Acá tenemos el logo de IA para el mundo. Sí, esto es Gemini. Entrás a Gemini, le mandás la imagen, activás abajo donde dice imagen y hay un emoticón de una banana. Y ahí le aclarás. Y haces el pronto. Ahí Maxi le puso. Yo lo que le puse en este caso es necesito que le hagas un rebranding muy futurista y con mucho diseño este logo teniendo en cuenta. Que es un medio de comunicación de innovación e inteligencia artificial.

3:27Y fíjense que esto es la principal novedad que tiene. Que es la consistencia con la imagen anterior. Que es que vos antes si mandabas Un modelo de generación de imágenes La siguiente imagen era cualquier cosa Pero en cambio en esta Te guarda bien precisamente Cada uno de los elementos que tiene las imágenes Fijate que lo que hizo es El rebranding poniéndole mucho más diseño Brillo, el subtitulado Más fuerte el color, le ha hecho como una sombra Al nombre del programa ¿Te gustó? Para un rebranding más adelante Y yo le di muchas indicaciones Y fijate la resolución que tiene y la consistencia con la imagen anterior, porque por ahí este detalle, antes lo perdía y ahora no los perdió, ahora los mantiene completamente. Los que venimos usando estos modelos de generación imagen desde 2022, el más famoso en ese momento fue DALI 2, que salió a mediados de 2022, nos sorprendíamos con que algo parecido a un humano genere.

4:21Hoy las imágenes de humanos tienen cinco dedos, lo cual antes nos sorprendía. No, antes tenía como seis dedos. Era raro, sí, hoy son perfectos. ¿Pero en cuánto tiempo eso evolucionó? y en tres años, en tres años fue increíble la evolución de la generación de imágenes hoy no podés distinguir una imagen de verdad que una hecha con ella mirá, después me puse a jugar un poquito más te agarro de personaje en este momento que es, le puse, pone a este sujeto difuminado en violeta en el fondo la idea sería que quede como portada donde además el logo esté su protagonista difuminado de fondo y vemos como quedó bueno, algo te ha ido, ¿no? te estoy dejando todo para redes sociales y otra cosa que me puse a jugar que me pareció muy interesante que es la posibilidad de generar las figuras de acción voy a mostrar la que generé con vos una figura de acción donde le pedí que esté un personaje le adjuntaba una foto y tenía que estar el modelo renderizado en 3D atrás la caja de la figura de acción y el juguete de la persona, en este caso te tocó a vos pero, y aprovecho para que presentemos el invité del día, también lo hicimos con Ángeles.

5:31Está en nuestros estudios Ángeles Romero, que es fundadora de Aquela, empresa dedicada a la ciberseguridad. Ángeles, ¿cómo estás? Bienvenida. Y aquí estás en pantalla. ¿Cómo te estás viendo? ¿Qué tal? Me encanta. Me encanta. Lo debería imprimir en 3D. Da un poquito de miedito. Si yo lo veo desde la seguridad ofensiva y con mis antecedentes, en ya haber participado en ataques adversariales y demás, me da un poquito de susto estas herramientas y cómo van evolucionando. Bueno, ¿cómo nos explicas, Ángeles, qué es el ciberdelito? A ver, el ciberdelito es aprovecharse de una vulnerabilidad que tenga o un sistema, en este caso un sistema informático, pero también puede ser un sistema físico. La seguridad ofensiva, por ejemplo, también tenemos la seguridad física.

6:25Todo lo que sea el aprovechamiento de las vulnerabilidades de un sistema tiene que ver con la seguridad informática o física también. ¿Y esta vulnerabilidad la tienen las empresas, las compañías, las pymes, nosotros como usuarios finales? Absolutamente todos tenemos vulnerabilidades. Nosotros en el ámbito decimos que no hay sistema seguro, no existe el sistema seguro. Los sistemas están hechos, por más que queramos pensar que la IA es inteligente y piensa por sí misma, son sistemas desarrollados por humanos. Y como todo sistema desarrollado por humanos, instituciones o software, tienen vulnerabilidades que los cibercriminales van a aprovechar para diferentes objetivos. Y Ángeles, ¿cómo comenzaste en este camino? ¿Por qué te decidiste ir a la ciberseguridad? Con la daga directo fuiste. Ya conozco la historia, por eso es una historia interesante.

7:17Yo empecé hace 20 años desarrollando software pre-pymes. mi tercer cliente más grande era un diario digital cuando recién empezaban los diarios digitales quise hacer todo el desarrollo desde cero y no solamente me infectaron el sitio sino que me lo hackearon me lo robaron y bueno, me tuve que hacer responsable del puesto de trabajo de 20 personas que estaban en esta en esta PyME ahí dije, debe haber una forma de desarrollar mejor debe haber una forma m segura de hacer las cosas y ah fui incorporando herramientas de seguridad inform en el ciclo de desarrollo del software Y ah te metiste de lleno en este aspecto de la tecnolog Me metí de lleno en lo que es seguridad ofensiva.

8:09Nosotros tenemos la seguridad defensiva, que es la que busca cerrar los sistemas y hacerlos un poco más seguros. A mí lo que más me interesa es la seguridad ofensiva, que es la que busca cómo romper los sistemas. mi mindset es pensar cómo se puede explotar esa vulnerabilidad que encontré eso es lo que hace un hacker ético exactamente remarquemos lo ético porque tiene que exacto, lo hago con el permiso de las empresas y con el permiso de quien sea necesario que tenga el software es decir que buscan a alguien que pueda hacker un sistema pero para no hacerlo vulnerable, para defenderlo exactamente, para protegerlo Eso es lo que buscan. Un poco es pensar desde el lado maligno de la seguridad, desde el lado adversario.

8:59A veces desde el lado de la seguridad defensiva hay una malicia y un pensamiento de cómo reparar y no de cómo romper. Entonces desde el romper nos acercamos más al adversario. Bueno, algo más tenés para mostrarnos, ¿no? Y ya nos metemos de lleno. también para abordar cómo tenemos que cuidar, qué tienen que hacer las empresas y hablar un poquito más de todo lo de inteligencia artificial. Bien, yo lo que tengo para mostrar, además, es a la hora de usar la inteligencia artificial nosotros tenemos que tener en cuenta cuáles son las cosas que hace bien y cuáles son las cosas que hace mal, las que están más limitadas. Y las limitaciones nosotros las dividimos en dos ramas fundamentales. Las que son errores del modelo en sí y las que son, que las cometemos nosotros mismos.

9:49Lo que podemos hacer es que los errores del modelo los podemos afrontar nosotros mismos, conociendo cuáles son esos errores. Nosotros sintetizamos en una frase que nos parece que es fundamental, que los modelos de lenguaje no creen nada por sí mismos, sino que replican patrones presentes en la información de entrenamiento. Porque esos errores que vienen del modelo, vienen desde el entrenamiento. Entonces nosotros los podemos afrontar para no cometerlos. Hay cuatro fundamentales. Arranquemos con alucinaciones. Dale, ¿qué hay que contar? Se lo conoce la forma un poco más técnica de decir que la idea te chamusa. Cuando la inteligencia artificial te chamusa, cuando te miente, cuando te dice algo que parece verdad, pero que en realidad no lo es. Y nos ha pasado a todos. En realidad los modelos lo que intentan es dar una respuesta sí o sí y lo que quieren es gustarle al usuario.

10:43Entonces inventa. En esto tenés un vector de ataque muy interesante, que es el envenenamiento en la etapa de entrenamiento. Que eso muchas veces los desarrolladores toman la IA como experta, digamos, entonces pasan su código. Y la IA alucina librerías, que no existen en realidad. Va tomando información de distintos lugares. Exacto, y el desarrollador tiene que validar si esas librerías que está incorporando a su desarrollo existen o no, o es una alucinación justamente Totalmente, claro O sea, las alucinaciones no solo cometidas por el usuario de pie, sino también por los mismos desarrolladores con mucho conocimiento de estos sistemas Sí, totalmente Es el desafío en el que nos encontramos ahora, de que tenemos la posibilidad de que la generación de algo operativo sea mediante inteligencia artificial Pero no podemos dejar de pasar, o al menos ahora, el rol de supervisación.

11:41Tenemos que leer el ensayo que generamos porque si no, no estamos viendo qué hacemos. Vos estabas diciendo entonces que se puede inducir esta alucinación en el entrenamiento con fines malignos. Claro, exactamente. El segundo que por ahí vemos que tienen los modelos de lenguaje que lo tenemos que afrontar es la sobregeneralización. Que es, por ahí uno le pide determinados consejos, determinada información, por ejemplo, generar un ensayo para mejorar el marketing de mi marca personal. Yo hice un, como redactar mejor un informe, acá un ejemplo. Y me dice, define el objetivo, que quieres comunicar, una estructura recomendada, resume hallazgo y plantea acciones, estilo de reacción, frases cortas y evitar ambigüedades. Pero si te pones a ver, no me está agregando mucho valor lo que me está diciendo ChatGPT. Entonces, esa sobregeneralización de darte consejos que te puede dar cualquiera, lo podemos evitar mediante el prompt, que es la instrucción a la inteligencia artificial, que sabemos que es la forma de segmentar la respuesta que nos da el modelo y que sea mejor.

12:44Acá sería cómo preguntarle. Exacto. Exacto, entonces yo voy a mostrar este mismo pedido Si yo en el prompt le dije de que tiene que ser el informe que es de oportunidades tecnológicas en Córdoba, Argentina Y activadas las instrucciones personalizadas Que tiene que evitar esa generalización Mira, hablen todo en español de Argentina pero no exageres Y después le piden no seas condescendiente Y tu respuesta tiene que tener un foco en resultados y utilidad No generalices cuando te pida análisis de cosas en profundidad y después le cuento información mía de qué es lo que tiene que saber para generarlo. Entonces, lo que genera tiene mucho más valor, porque fíjense que me dice usar datos cuantitativos, fuentes confiables, y cada una de las cosas tiene información de qué tiene que ser, de Córdoba, Argentina, de cuál es mi perfil para comunicar esas cosas. La vas guiando cuando vas cargando.

13:35Totalmente, entonces evitas esa generalización que por ahí puede acometer el modelo y te genera algo que realmente tenga valor. Eso es algo muy importante a la hora de comunicarse con modelos de lenguaje. Y ahí cuando Maxi muestra lo que es las instrucciones personalizadas, él le puso, no seas tan condescendiente. Y ese es uno de los errores que podemos tener, como decía recién Ángeles, el modelo quiere satisfacerte. Entonces todo el tiempo te va a decir, tus ideas son buenísimas, está muy bien lo que estás planteando, y va a ser condescendiente. Pero si vos le ponés, no seas condescendiente, ¿te va cambiando ese prompteo? Sí, se va entrenando, se va reentrenando. Desde el lado de la seguridad ofensiva puedo aportar que este es otro vector de ataque, En donde los adversarios lo que hacen es manipular al modelo para que dé información falsa. Si nosotros averiguamos que un modelo está siendo entrenado y reentrenado con acceso público, con páginas de acceso público, podemos manipular esa información también.

14:32Claro. Y ahí Maxi lo que mostró era que en personalizar ChatGPT le podés decir no seas condescendiente. Entonces, por lo menos un poco te va a empezar a desafiar más críticamente. o también se le puede modificar la personalidad. Tenés la opción de ponerle, yo últimamente puse la personalidad robótica y lo estuve probando y la verdad que está bueno, porque es cortito y a pie, no va con tanto alabo, muy buena tu idea, directamente me dice lo que pido. Sí, sobre todo porque nosotros tenemos un foco, un uso muy profesional, muy laboral, entonces lo que necesitamos por ahí no es que adule cualquier cosa que yo le pida, sino que en vez de alagar me diga, che, eso es un medio mocaso, anda por este lado. De hecho, tengo un ejemplo. Yo le dije un ejemplo de, quiero hacer un video de un perro verde, cinco patas, volando y diciendo hasta la vista baby.

15:22Para promocionar la marca de mi veterinaria, ¿te parece una buena idea? Y fíjate que si yo no le había activado, lo que no sea condescendiente, me dice, suena muy creativo, tiene estas cosas positivas. Y me pone un emoji. Y en cambio, cuando yo tengo mis instrucciones personalizadas, que le digo, che, no me adules, sino que necesito hacer las cosas bien. me dice vamos a desarmar un poco la idea mira tiene estas cosas buenas pero lo que fue de fallar como lo podría optimizar o sea tiene un foco mucho más en aplicarlo bien y suena creativo no eso no me está ayudando nada sino que lo que quiero es desmenuzar lo que estoy haciendo y que salga bien ese es algo que tienen muy fuerte los modelos de lenguaje que bueno como dice es lo primero que vos ten que probar para ver si funciona bien que no sea condescendiente E incluso pod agregar que sea un poco m t Yo por ejemplo el m lo tengo entrenado para que use frameworks de seguridad que ya son reconocidos Entonces, obviamente, tengo puesto que no sea condescendiente, pero sobre todo que trabaje con ciertos sitios a los cuales yo sé que le tengo confianza.

16:21¿Cuáles son, Ángeles, las principales amenazas a las que nos enfrentamos en este aspecto? Depende de dónde estés usando la guía Si es una empresa, yo creo que la mayor amenaza es el Shadow IT Esto de que no sabemos los colaboradores qué dispositivos están usando A qué red están entrando y qué es lo que están subiendo a los agentes De lenguaje, sea Gemini o sea cual sea No sabemos si los datos de nuestra empresa están siendo subidos o no a cualquiera de estos sistemas. Y después como usuarios, yo creo que principalmente no tenemos conciencia de a dónde van nuestros datos. Cuando nosotros usamos, no sé, como psicólogo, ChatGPT, no solamente no sabemos qué es lo que nos está contestando, si realmente tiene confiabilidad la información que nos está dando, sino que tampoco sabemos a quién le estamos dando esos datos.

17:21Creo que ese es el mayor... Hay demasiada confianza en la IA, está bastante eso de olvidar que es un software y como emula el razonamiento y demás, considerar que tiene un juicio o criterio propio y no que son empresas que han entrenado esos modelos. Y perdón, Ángeles, pero si solo quiero sacar el máximo provecho porque vemos que efectivamente tiene mucho potencial a nivel profesional, ¿cómo puedo hacer para tener esos resultados, pero a la vez no vulnerar mis datos, mi seguridad, mi privacidad? siempre todas las vulnerabilidades son de capa 8, sabemos decir nosotros que somos los usuarios finales hay que formar a los usuarios finales en cuáles son nuestros secretos, cuáles son las joyas de la corona de la información que tenemos que proteger y eso nos va a servir tanto como usuarios, yo creo que todas las revoluciones tecnológicas han sido así desde, se arma como una gran burbuja en donde parecemos que va a ser la solución de todo, y luego esto se calma, yo creo que la IA ya nos va a entrar en un momento de más calma, en donde podamos formar realmente los recursos para que podamos sacarle provecho.

18:34¿Qué cuentan? ¿Cómo andan? Aquí estamos en IA para el Mundo StreamIA, en una semana y en unos días con muchas novedades. Hola, Caro, ¿cómo andas? Hola, Luis, ¿cómo estás? Bien, yo vengo escroleando como loca en las redes sociales, viendo un montón de comentarios, porque esta semana se está moviendo mucho el panorama, hay muchas cosas a favor, en contra, Entonces yo estoy esperando, ¿qué nos va a decir Tomás Juncos? Tomi, a ver, ¿qué novedades tenemos? ¿Cómo va Luis Caro? ¿Todo bien? Hola Tomi Hoy hay novedades con respecto a OpenAI, que es la empresa que desarrolló ChatGPT Y Argentina particularmente, nuestro país Ahí se puso re polémico Hay principalmente dos cosas, la primera es el anuncio de Stargate Argentina Es una inversión para instalar un gran centro de datos en la Patagonia OpenAI anunció esto, lo dijo Sam Altman en un video que incluso parecía hecho con IA, el video estaba medio leyendo así a la cámara.

19:28Anunciaron 25 mil millones de dólares de inversión y sería una capacidad de 500 megavatios, lo cual equivale más o menos al 3% de lo que se consume en Argentina. Esto plantea, viste, ahí como algunas dudas, porque si bien va a generar muchos puestos de trabajo, directos e indirectos para la construcción, que se estima que va a estar a finales de 2027, también va a consumir mucha agua y recursos. Eso es lo que yo estuve viendo. Yo estuve viendo como dos posturas. Algunas posturas como a favor, entendiendo que Argentina era un polo, digamos, de uso de inteligencia artificial, diciendo, che, qué bueno que algo se desarrolla acá. Viene inversión, es mucho dinero. Exacto, pero por la parte negativa decían que lleva mucha mano de obra, o sea, de trabajo, esto es construirlo, o sea, un año y medio o dos, y después esto lleva muy poca mano de obra, o sea, no es que trae mucho trabajo posterior a la puesta, o sea, al montaje de todo esto.

20:24Y la segunda es la cantidad de agua que lleva esto y sobre todo lo que decía es agua dulce, porque no se puede usar otro tipo de agua ya que puede generar como corroer algunas máquinas. Entonces es agua para enfriarlo. Para el refrigeramiento, claro. Es agua que después no podés volver a reutilizar, por lo menos en eso. Eso es lo que me comentaban, es que no se podía reutilizar y a su vez que tiene que ser sí o sí agua dulce, que por eso también eligieron Argentina. ¿Y se sabe, Tommy, dónde va a ser? Porque en algún momento se nombró fuertemente vaca muerta, sobre todo lo que está pasando en materia energética en esa zona de Neuquén. No está definido, pero la idea es que sea la Patagonia, que sea un lugar fresco. Sí, justamente por esto y que haya acceso a recursos naturales cerca. Igual, repito, yo todo lo que escuché fue más onda comentarios Totalmente O sea, no escuché ningún reporte oficial que diga Che, esto trae este impacto ambiental, digamos Ni este impacto en la mano de obra que se va a necesitar por ahora Hay postura Las grandes compañías están mirando Sudamérica Pensemos que creo que TikTok también viene a Brasil Hay otra que está mirando a la Patagonia Argentina Con lo cual esta parte del mundo, para las tecnológicas Puede ser una zona tentadora para venir a invertir Justamente saca OpenAI unos días después un informe que dice la oportunidad de inteligencia artificial en Argentina.

21:38Analiza varias cosas, analiza cómo están comunicándose los usuarios, analiza algunas encuestas hacia pymes, hacia sector público. Por ejemplo, menciona Boti de CABA que maneja 2 millones de consultas por mes, que reportó una reducción de la carga de trabajo del 50% del personal. algunas pymes que dicen que la asignan el 26% de su presupuesto de tecnología a inteligencia artificial y 84% reporta un impacto positivo hay un informe hecho que también trajo sus críticas porque por ejemplo confunde Buenos Aires con la provincia con Cava tiene también algunos errores de redacción dicen algunos comentarios que la IESH lo hicieron con ChatGPT y no lo revisaron es el human in the loop Trump no sabe si son elecciones de medio término, elecciones presidenciales.

22:29Bueno, está la Argentina. Sí, lo posiciono como un hub dentro de Latinoamérica. ¿Sabes lo que a mí me cuesta de este tipo de reportes? Lo que me cuesta es cuando dicen las pymes usan inteligencia artificial o adoptaron inteligencia artificial. El otro día estábamos en una capacitación y dieron un caso de cómo una empresa pyme iba adoptando inteligencia artificial. Claro, o sea, ¿qué punto tomamos de qué es adoptar inteligencia artificial? O sea, que la empresa tenga una, por ejemplo, pague ChatGPT Teams, digamos, y todos usen ChatGPT para hacer un reporte. ¿Es una adopción de inteligencia artificial? ¿O adopción de inteligencia artificial? Porque si es por uso de ChatGPT, creo que todos hemos adoptado inteligencia artificial. ¿O es realmente que la inteligencia artificial esté agregando valor en procesos, en distintas cosas dentro de la organización? Porque ahí creo que el 85% se te va muy abajo, si hablamos realmente de integración de inteligencia artificial, más allá de una consulta o una ayuda en algo más relacionado al management.

23:29Claro, esto lo que analizaba era más el uso de ChatGPT. Ah, bueno, entonces ahí vamos. Porque 85% me pareció altísimo. Sí, y está bueno también algunos usos que para los que venimos predicando en cómo promptear correctamente, es una buena noticia que está funcionando. Por ejemplo, el 13% es busca relacionada con una tarea específica, pidiéndole que actúe como un experto. El 11% son recomendaciones paso a paso. Pedirle que lo realice paso a paso. Y muchos se piden de tutor y ense tambi 11 Son las que m tiempo ahorran en la pr Esa soy yo cuando le digo c pintar las aberturas de mi casa digamos Paso a paso como un experto Paso a paso, exacto, como un experto. No me hagas mirar 10 videos de YouTube. Vamos a hablar de transformación digital en la industria tradicional, ¿les parece? Bien, dale. Es una cementera. Bueno, vamos a tratar de abordar distintos actores. Leandro González nos está acompañando, de Holcim.

24:21¿A qué te dedicas vos adentro de una compañía tan importante como Holcim, una empresa multinacional? ¿Cómo andás? Bien, muy bien. La verdad, gracias primero por la invitación. Y la verdad que cuesta decir qué hago. Todavía mi abuela o mi mamá no entiende. Bienvenido. Puntualmente mi cargo es Head de Transformación Digital en Holcim Argentina. Lideramos con mi equipo el proceso de transformación en todo lo que tenga que ver con el ecosistema digital, la definición de las tecnologías que vamos a utilizar, los canales de comunicación, siempre hablando en el término digital, y liderando un poco esta gestión del cambio, cómo incorporamos tecnología en los procesos y en las actividades que hacemos. ¿Y por dónde empezaron? Empezamos hace un tiempito atrás, aproximadamente hace 5 años, que empezó a tener esta estructura más de un área con un equipo que fue evolucionando.

25:17y empezamos, me acuerdo, una actividad muy interesante, matar lo que llamábamos los zombies digitales. Un montón de iniciativas desperdigadas por toda la organización, sin un foco, sin una estrategia, sin a veces evaluar el impacto que tenía en la empresa. Y un poco lo que hicimos fue reducir o tratar de filtrar las iniciativas estas digitales y después empezamos al desarrollo y la implementación ya de una estrategia más definida. Bien, y en esto, o sea, entiendo que están en un camino de transformación digital La inteligencia artificial, ¿en cuándo entró en estos 5 años? Yo te diría que entró hará un año y medio, un año Bien En medio que nos subimos a la burbuja, sobre todo la de IA generativa Que fue, digamos, como el disparador Porque IA, por ahí, estábamos usando otros modelos de inteligencia para analizar datos Para otro tipo de trabajo pero cuando emergió la idea generativa, el ChatGPT, ahí fue como que estaba en panorama dentro de lo que era tecnología y lo teníamos que empezar a evaluar.

26:23¿Y por dónde empezás? ¿Por proceso de producción? ¿Por lo administrativo? ¿Qué observan ustedes ahí adentro? Nosotros trabajamos de una forma bastante particular y es que no queremos empujar la tecnología per se sino queremos que la tecnología sea un facilitador o una ayuda en esos procesos de negocio Por lo tanto, hacemos el camino al revés. Tratamos de detectar cuáles son las oportunidades de negocio en los procesos, ya sean productivos, comerciales, logísticos, y desde ahí evaluar si la inteligencia artificial es una herramienta adecuada para eso. Cambia un poco la dinámica de empujar inteligencia artificial porque sí, pero bueno, entendemos que nosotros consideramos la inteligencia artificial como un agregador de valor, y si no podemos solucionar una problemática que tenga la empresa o el cliente, es complejo, ¿no? ¿Y eso lo entendieron desde adentro? Nos está costando. No son procesos para el nada fácil.

27:17De hecho, trabajamos este concepto de transformación digital en un marco estratégico de tres pilares, que es cultura, innovación y tecnología. Sin las tres, es bastante complicado trabajar la transformación digital. Y un poco hacemos esto de evangelizar, hacemos muchas capacitaciones, mostramos herramientas, ponemos a disposición. pero bueno, yo creo que llegó para quedarse, casi todos en la empresa están hablando cómo podemos usarlo, qué hay que hacer. ¿Y cuál sería como el, para vos en esta gestión de 5 años, el caso más icónico de implementación de este tipo de tecnología? Así que digas, che, hicimos este y ahí me gustó. A mí me gusta mucho la tecnología y la IA me está volando la cabeza de todo lo que podemos hacer. me gusta mucho el caso de inteligencia artificial que estamos aplicando a logística sobre todo es en la automatización de un proceso de control de documentación que se está un poco llevando adelante hemos estado haciendo pruebas muy buenas en Argentina y lo estamos llevando a otros países y es como esas actividades que nadie quiere hacer porque incluso esa persona que la guía va a reemplazar no quiere hacer la tarea de controlar una a una una línea de una factura que le llega por mail para el ingreso a un transportista, a un operador logístico, a las plantas.

28:38A ver, cuando llega un camión para buscar el cemento que se va a llevar a una obra, tiene que llenar un formulario. Son 15. 15 formularios para que entre un camión. Sí, son entre formularios, documentación que va desde el registro del conductor, registro de operar con esos materiales, y esa es una tarea 100% manual. Llega el camión y agarra los 15 papeles. Exacto, se hace un chequeo de la documentación, en caso de que falte uno, ahí empieza el proceso super manual y tedioso, es un operador, se contacta con el operador logístico, falta este documento, hay que actualizar este documento y viene el ida y vuelta de la operación. ¿Pero cuánto tiempo le lleva un camionero a poder ingresar si hay que controlar o falta algún papel o está mal un papel, bueno, eso es lo que ustedes han tratado de solucionar.

29:29Exactamente, ese proceso que duraba horas, la expectativa es que lleve minutos. Más allá de las horas, no sé si tendrás específicamente el cálculo, pero también notás mayor satisfacción, digamos, por parte del cliente en ese proceso. Exactamente, ahí hay un punto súper clave que es, además de la eficiencia operativa en términos de cantidad de horas que podemos medir con la optimización, es esa experiencia que generamos extra en el cliente a la hora de llevar adelante una mejor experiencia, a la hora de vincularse con la empresa, cómo esas fricciones que a veces suceden en un proceso súper manual, las eliminamos con tecnología. Está interesante esto porque, o sea, no lo veo como un problema menor, […] no lo tengo calculado, si quieren se los calculo para la próxima, pero cerca les diría de un 70% de las empresas es el tema que iban a hacer.

30:29Hicimos unas mesas de conversación y pusimos comercial, calidad, producción, gestión de datos, no logística 100%, pero gestión de documentación, les juro que iba a ser una mesa y fueron cuatro de conversación. pero en todos los procesos, hoy lean no traen logística, pero hasta teníamos por ejemplo una cadena grande de colegios que decía gestión de documentación para un colegio respecto al estudiante o sea, todos estaban con gestión de documentación en absolutamente todas las áreas, entonces todos traían la posibilidad a partir de la inteligencia artificial de decir, bueno leer documentos se podía hacer antes pero en la inteligencia artificial no tenés que unificar el formato de los documentos puede leer cualquier tipo de documento, puede entender dónde están los datos ahí. Entonces creo que, Lean, me parece que es un problema que después tenés que contar tu experiencia para las 70 empresas de Córdoba que tenían el problema.

31:26¿Y cómo lo escaneás? ¿Cómo se presenta ese documento para que sea todo un trámite mucho más sencillo, no tan burocrático? Ahí nosotros lo que estamos utilizando es todo el proceso de vinculación con el cliente, lo vamos a llevar a WhatsApp, donde ahí es... ¿Cargas ahí? Sí, directamente se carga el documento, se saca una foto, en este caso del carnet, y por atrás sucede la caja negra de la tecnología, que hace el registro de la validación de nuestros sistemas operativos y hay un ida y vuelta entre el operador logístico.

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